Generaattori?

Sekatyömies

Jäsen
Keskustelun aloittaja
11.5.2010
1 126
0
36
Syysmyrskyjen innoittamana aloin pohtia Avant sähkögeneraattoria. :roll:

Siis, generaattori jota pyörittäisi hydraulimoottori ja käyttövoimansa se
saisi Avantista. Hyötysuhteeltaan tällainen yhdistelmä ei tietenkään ole
paras mahdollinen, kun energiaa välitetään ja muutetaan moneen kertaan.

Harvoin aggregaattia tarvitsevalle sillä kuitenkaan tuskin olisi merkitystä.
-" Varavoimalana" laitteella voisi pelastaa vaikkapa pakastimen sisällön
sulamiselta, pitemmän sähkökatkon aikana.

-Etuna olisi mm. pieni säilytystilan tarve, helppo liikuteltavuus (esim. hitsaus invertterin
virtalähteeksi yms.), sekä käynnistys ongelmien puuttuminen verrattuna pitkään
käyttämättä olleeseen aggregaattiin.

Onko kenelläkään kokemusta em. sovellutuksesta? Mitä mieltä "raati" on aiheesta?

PS. Otin asiasta jo vähän selvää Dynaset Oy valmistaa mm. hydrauli/sähkögeneraattoreita
paikkakunnalla nimeltä Ylöjärvi. :mrgreen:
 

Leppis

Ylläpito
2.10.2008
2 863
227
63
Dynaset valmistaa hienoja ammattiluokan vehkeitä!
Harrastelijalle hintavia kylläkin.

Inventteri voisi olla edullisempi ainakin pakastimen ylläpitoon.
 

majohi

Jäsen
29.5.2010
24
0
1
Ei ole Avantiin sovellettua generaattoria mutta on kaksi-sylinterinen, ilmajäähdytteinen PETTER-diesel, joka pyörittää 10 kw generaattoria. Koneessa on vakiokierrossäädin (1500 rpm). Ulosotto sekä 230V ja 380V. Alkuperäinen akselointi ja valmius.
On myös etäkäynnistys talon sähkövekottimien käyttökytkimistä.
Käynnistys edellyttää 24 V, - akut.
Tämä moottori on vanhaa kalastusveneen moottoriteknologiaa ja tehty kestämään maaliman kärsimyksiä. Purettavissa osiin ja huollettavissa mukana tulleilla kiintoavaimilla hangen päällä tai kaukana avomerellä.

Tämä on melko huoltovapaa ratkaisu mutta äänekäs ja siksi sille rakensin ikioman kellariyksiön ja ohjasin pakoputken maanalaiseen kaivorenkaaseen, jossa on väliseinä ja väliseinässä pari reikätiiliä ja ulos sieltä reikätiilien toiselta puolen.

Heikkoutena on generaattorin tasasuuntaussillan kärähtäminen, jos käynnistää esim. ison rälläkän, jolloin rälläkän liikkeellelähdön kuormtushuippu ylittää toleranssit tms..

Tasaista kuormitusta kestää siihen 10 kw, elikkä lämmitykseen yms ja talouden muihin tarpeisiin. Kulutus noin 2-4 litraa tunnissa kuorman mukaan.

Kyllä generaattorin mukana tulee koneenkäyttäjän ja huoltomiehen vaatimukset!
 

Sekatyömies

Jäsen
Keskustelun aloittaja
11.5.2010
1 126
0
36
Leppis sanoi:
Dynaset valmistaa hienoja ammattiluokan vehkeitä!
Harrastelijalle hintavia kylläkin.

Inventteri voisi olla edullisempi ainakin pakastimen ylläpitoon.
No juu, Dynasetin tuotteet on "isompien poikien leluja varten", mutta samalla konseptilla ja
edullisemmista komponenteista toteutettuna voisi olla toimiva respti.
-Lähtökohtana ajattelin tee se itse versiota.

Invertteri löytyy tallista nytkin, sopii viihdepuolen laitteille, mutta raskaampaan käyttöön
pitäisi takana olla rekan akku/laturi kapasiteetti. Invertterin todellinen hyötysuhde on kovin
huono, paljon energiaa muuttuu lämmöksi ja ajoneuvon sähkölaitteet ovat kovalla kuormituksella. :evil:
 

exjko

Moderaattori
24.2.2009
1 094
29
48
Joku omalla moottorilla oleva aggrikaatti taitaa antaa 2000W ja moottorin teho on luokkaa 6HP. Jos sen kertoo kolmella niin päästään 20HP:n kubotan tehoalueelle. Mutta kuten mainittukin, hydruliikkaankin katoaa tehoa joten tuskin perus Avantilla pääsee edes 5kW:n sähkön tuottoon. Sillä saa sopan keitettyä, oluet kylmäksi ja tietokoneelle virtaa Planeetan selailuun, mutta talon suorassa lämmityskäytössä jää ehkä pieneksi.
 

Sekatyömies

Jäsen
Keskustelun aloittaja
11.5.2010
1 126
0
36
exjko sanoi:
... oluet kylmäksi ja tietokoneelle virtaa Planeetan selailuun...
-Mitä sitä ihminen muuta kaipaa... :eek: :lol:

Tuottoa 26L/min ja painetta 210bar, niin 5000W olisi saatavilla, kertoo Dynasetin taulukko.

Uuden Italialaisen generaattorin hinta on 500€ sis.alv (hinta Suomessa). Generaattori on asennusvalmis paketti
pistorasiat mukaanlukien. Kierroksia pitää olla 3000r/min, joten vaatii vikkelän hydraulimoottorin
tai välitykset voimansiirtoon.
Koko, paino ja hinta(?) jäävät kolmannekseen vastaavan tehoiseen polttomoottori aggregaattiin verrattuna.
-Oikeanlaisen edullisen hydraulimoottorin kun osaisi löytää...
 

Maasturisti

Ylläpito
7.9.2008
3 005
23
38
Espoo
Lueskelin taannoin konemiesten tietotoimiston juttuja ja siinä mainittiin kaivinkoneeseen pultatusta hydrauliikalla pyörivästä generaattorista, jonka saattoi jättää yöksi raksalle tekemään tunteja. Aika kallista sähköä. Joka tapauksessa siis toimiva konsepti ainakin isommassa mittakaavassa.

Mutta joo, mistä tahansa varasysteemistä on hyötyä vain jos se on tarvittaessa helposti saatavilla ja toimii varmasti. Kymmenen vuoden välein käynnistettävä kiinalainen generaattori vanhoine bensoineen ei välttämättä ole sellainen. Varasysteemin käyttöharjoitukset on syytä pitää kaikkien potentiaalisten käyttäjien kesken, muutoin siitä ei ole iloa jos ainoa käyttäjä on ilman viestiyhteyksiä maailman toisella laidalla silloin kun rytisee.
 

exjko

Moderaattori
24.2.2009
1 094
29
48
Niin, tosiaan tuo kierrosluku lienee perusgeneraattorille aika tärkeä juttu. Muistaakseni tutulla olisi traktorigeneraattori jota pitää pyörittää 1500 kierrosta niin hertsit on kohdallaan 50. Jos on enemmän kuormaa niin kierrokset ja siten myös hertsit herkästi putoaa. Jos hertsit on vaan 40, niin betonimyllykin pyörii sitten hitaammin tai ei ollenkaan jne.

Hydrauliikalla taitaa olla vaikeaa saada kierrokset juuri oikeaksi. Ainakin jos kuormitus vähänkään vaihtelee. Joten saattaa olla, että tarvitaan jostain suuri UPS josta saa jämäkän invertterin korjaamaan tuota vaihtelua.
 

Sekatyömies

Jäsen
Keskustelun aloittaja
11.5.2010
1 126
0
36
Satavarma en ole, mutta käsittääkseni Dynasetin systeemi toimii ilman
elektroniikkaa.
Matkaveneilijät saitillaan kehuivat kovasti em. valmistajaa ja systeemiä, sekä
sähkön tasaisuutta...
 

Maasturisti

Ylläpito
7.9.2008
3 005
23
38
Espoo
Veikkaan että homma tarvitsee toimiakseen ainakin elektroniikan hengissä pitämiseksi väliin invertterin, joka muuntaa lähdön tilatun muotoiseksi ja jännitteiseksi sähköksi. Muutoin alkaa genun perään kytketty elektroniikka joko pätkimään tai savuamaan.

Periaatteessa tavallinen auton laturi tekee tätä asiaa yksinkertaisimmillaan tasasuuntaamalla ja leikkaamalla jännitehuiput säätimen kautta ennen syöttöä akulle. Tämmöisestä paketista saisi tietysti huonolla hyötysuhteella edelleen 230 V vaihtojännitettä syöttämällä tasajännitteellä hakkurivirtalähdettä, joka tuottaa kulmikasta siniaaltoa tasaisella jännitteellä.
 

Leppis

Ylläpito
2.10.2008
2 863
227
63
Joskus tehtiin oikosulkumoottorista generaattori laittamalla magneetti ankkuriin.
Tätä pyöritettiin sitten nimelliskierroksilla vanhalla ruohonleikkurin moottorilla.

Generaattoreita säädetään yleensä magnetoimalla ankkuria tasasähköllä.

Hyötysuhteeltaan paremman sähköntuottajan saisi kytkemällä generaattori suoraan kubotan kampiakselin päähän.
Näitä luulisi löytyvän pienikierroksisiakin, ettei tarvitse moottoria huudattaa
 

Sekatyömies

Jäsen
Keskustelun aloittaja
11.5.2010
1 126
0
36
Soitettuani Dynasetille vaihtui rakenteluinto ostohalukkuudeksi! Hinnat ovat niin kohtuullisia, että ei kannata itse rakentaa. Vaihtoehtoja 520:een on 3500W ja 5000W. 700-sarjalaisen saa tuottamaan 12kW enimmillään!
 

repa

Moderaattori
13.3.2010
311
5
18
Sekatyömies sanoi:
Soitettuani Dynasetille vaihtui rakenteluinto ostohalukkuudeksi! Hinnat ovat niin kohtuullisia, että ei kannata itse rakentaa. Vaihtoehtoja 520:een on 3500W ja 5000W. 700-sarjalaisen saa tuottamaan 12kW enimmillään!
Niin mitäs hintaluokkaa nuo kaksi ovat? Onko noissa kolmivaihevirralle ulosottoa vai vain valovirralle? Itse tarvitsen vesipumpulle kolmivaihevirtaa, joten valovirtalaite ei tule riittämään. Toki veden voisi hakea kaivosta ämpäreilläkin...
 

Sekatyömies

Jäsen
Keskustelun aloittaja
11.5.2010
1 126
0
36
Nuo kaksi pienintä mallia ovat 1-vaihe generaattoreita.- Hinnat alkaen (sis.alv.) 1260€ + letkut
(2kpl) ja pikaliittimet.

5,2 kW on pienin 3-vaihe generaattori ja se vaatii 36L minimi virtauksen.

Huomattavaa on että pumpun tuotto on oltava jonkin verran enemmän kuin
vaadittu minimi virtaus.
Mitä suurempi tuotto on tarvittavaan virtaukseen nähden, sitä rauhallisemmin
Kubota saa kiertää. :D
Joten wattien määrää ei kannata kasvattaa "varmuuden vuoksi".

Vesipumpun käyttöä minäkin suunnittelin, mutta joudun luopumaan ajatuksesta kun
520:sen kapasiteetti ei riitä.
-Toisaalta noin tehokkaan diesel aggegaatin hankkimisesta en
uskaltanut haaveillakaan, niiden korkean hinnan vuoksi.
 

exjko

Moderaattori
24.2.2009
1 094
29
48
Siis, jos tuota 5.2kW 3-vaihe konetta pyörittää vaikka 630:llä, niin siitä saa varmaankin täydet sähkötehot käyttöön. Jos sitä pyörittääkin 520:llä 'urku auki', niin saisiko siitä vaikka 4kW ulos 3-vaiheisena? Vai eikö se pelaa ollenkaan alitehoisella hydrauliikalla?

Ehkä sitä voisi käyttää siirrettävänä Avantin nokalla pienempiin hommiin, mutta jos tarvitsee täydet watit niin laittaa sitten traktorista tai erillisestä hydraulikoneikosta voimansyötön.
 

Maasturisti

Ylläpito
7.9.2008
3 005
23
38
Espoo
Hevosmiesten tietotoimistosta kuulin että genua olisi lähiaikoina saatavissa tuotteistettuna pakettina avantin nokalle kiinnikkeineen, letkuineen ja muine tykötarpeineen.

Saattaapi kokoontumisajojen aikaan jo lamppu syttyä.

-m
 

Sekatyömies

Jäsen
Keskustelun aloittaja
11.5.2010
1 126
0
36
Jos pumpun tuotto ei riitä, niin generaattori ei kykene virran tuottoon. -Ei pienempäänkään watti määrään, sillä generaattorin kierrokset jäävät
liian vähäisiksi.
Virtaama on vakio. Generaattoria kuormitettaessa paine on muuttuja, n. 50bar tyhjäkäynti ja n.180bar täysi teho.
Suurin sallittu paine on 210bar, näissä pienemmissä generaattoreissa.
 

Paalari

Jäsen
27.9.2008
172
0
16
Kun halavalla sai niin joskus pari vuotta sitten ostin kiinankaupasta 2kw einhell(vetti) agrekaatin.
Kapine maksoi 250€, joten isoja odotuksia ei ollut.
Hyvin kapine kuitenkin jauhoi vuorokauden sähköä. Takana oli pannuhuonen kiertovesipumput, telkkari, tietokone ja muutaman akvaarion pumput.
Vaihdoin session päätteeksi myllyyn öljyt ja näyttivät aika metallipitoisilta.
Koneen käyntiäänikin pehmeni tuntien myötä, joten koneen hoonaus on suoritettu..

Nyt on myyjän markkinat, joten pitänee katella tulevaisuudessa jotain traktorilla veivattavaa 3-vaihe myllyä, ja kytkeä se virallisella vaihtokytkimellä pääkeskukseen, niin saisi koko kolhoosin sähköistettyä.
Nyt risteili helvetinmoinen jatkojohtoviidakko huushollin lattioilla..
 

oke

Jäsen
7.4.2011
445
12
18
Vantaa
Odotan tätäkin tuotetta mielenkiinnolla. Omaan 630:een asentaisin
sen tarvittaessa mieluiten takapainoksi ja kiinni takahydrauliikkaan.
Päällä saisi olla jonkinlainen pöly- ja sääsuoja.

Hydraulimoottorin säätäminen vakionopeudelle ja sähkögeneraattorin
magnetoinnin säätäminen vakiojännitteelle ei ole vaikeata (, kun sen osaa).
Muutama vuosi sitten minulla oli tilaisuus seurata yhden 90 kW:n
järjestelmän testaussäätimen tekemistä. Prosessoripohjaisen ohjaimen
PID-säätöparametrit haettiin kokeilemalla, kun valmistaja ei halunnut kertoa
tuotantosäätimen parametrejä. (Lentokonealan insinöörityö.)
 

Sekatyömies

Jäsen
Keskustelun aloittaja
11.5.2010
1 126
0
36
oke sanoi:
... asentaisin
sen tarvittaessa mieluiten takapainoksi ja kiinni takahydrauliikkaan.
Päällä saisi olla jonkinlainen pöly- ja sääsuoja.

Hydraulimoottorin säätäminen vakionopeudelle ja sähkögeneraattorin
magnetoinnin säätäminen...
http://www.youtube.com/watch?v=xWk4BrrsROY

Tuossa video aiheesta...voimanlähde on väärän värinen, mutta vihreää en löytänyt
generaattorilla varustettuna. :oops:
- Huom! Suojalasit puuttuu, siitä voi johtua että
kuvan "rälläkkämies" on vahingossa hankkinut väärän värisen kuormaajan! :lol:

Niin tuossa Dynasetin kytkemisessä ei mitään muuta säätämistä ole,
kuin Kubotan kierrokset sille tasolle että pumpun tuotto YLITTÄÄ generaattorin
tarvitseman litramäärän.

Takapäähän minäkin generaattorin sijoittaisin,kiinnitys vaikkapa vetokoukkuun,
silloin voi etupäässä olla esim. henkilönostin.

Painoa noilla kolmella mallilla (joista tässä ketjussa kirjoitettu) on 26kg - 42kg ja
koko on kenkälaatikon luokkaa.