"Raivauskoura"

M@rko

Jäsen
Keskustelun aloittaja
5.12.2019
13
1
3
Moro.

Kysytääs täältäkin kun luulen että tietoa metallialalta löytyy
Minulla on vanha fiskarssin tekemä traktorin kivikoukku josta olen hahmotellut yleistyökalua kantojen leikkaamiseen kivien nostamiseen ym. Piha toimintaan. Eli koukkuun ajattelin lisätä kouran/leikkaus terän ja tälle ison sylinterin (100mm mäntä). Näille joutuu nyt tekemään vahvistuksia ja kiinnityspisteitä ja aloin miettimään että onko nämä koukut joskus aikanaan karkaistu jotenkin ja miten hitsaaminen vaikuttaa tuon koukun kestävyyteen? Vai lähdenkö magneettiporakone ja pulttilinjalle mikä on huomattavasti hitaampi ja työläämpi tapa? Sylinterin puristusvoima jos on noin 16 tonnia niin koukunrakenteen toivois kestävän eikä tarvitsis olla turhan painavakaan että sillä saa vielä jotain tarvittaessa nostettuakin
 

Leppis

Ylläpito
2.10.2008
2 693
144
63
Ei kyllä ole aivan tarkkaa tietoa karkaisusta. Pistepuikolla ja vasaralla lyömällä voit verrata kovuutta vaikka vantaan kärkiosaan. Se ainakin on karkaistu. Saattaa koukkukin olla karkaistu ja huonosti hitsattava. Hitsausliitosten puute koukussa kielii myös karkaisusta.
Se koukku on suunniteltu varmaankin max 3000kg vääntöihin. Laukeavissa malleissa muistaakseni noin 600-1600kg säätö.
Piirrä joku skitsi mitä olet suunnitellut.
 

M@rko

Jäsen
Keskustelun aloittaja
5.12.2019
13
1
3
Näitten kahden laitteen risteytys kuvastaa varmaan eniten asiaa, malliltaan muistuttaisi hyvin pitkälti tuota jälkimmäistä Woodcracker L mallia, eli olisi tarkoitus tehdä kaksi erilaista koura osaa, joita olisi suht helppo vaihdella, varsinainen koura sekä tuo leikkaava terä.
Koukku tosiaan on pultein kasattu tehtaalta lähtiessään, siksi heräsi tuo epäilys karkaisusta, näitä koukkuja on kahta eri mallia, pienempää ja isompaa, tämä on alunpitäen pienempää mallia mutta on jo hieman muokattu niin muistuttaa isompaa fiskarssinmallia.
Luultavasti tuon sylinterin saisi pituudestaan mahtumaan koukun puolelle ylös ja avantin pikakiinnike levyn tuonne koukun taakse silloin paino olis mahd.lähellä konetta ja saisi lyhentään koko aparaatin lyhyempään mittaan ja karsia nämä 3piste kiinnitykset kokonaan pois. Vaatii vaan enemmän tuon koura osan vahvisteluja jos sylinterin kiinnittää kouran yläpäähän nivelen kautta eikä ole kuin woodcrakkerissä suoraan alhaalla kiinni.



79C52D6F-A5BB-41D2-B301-B94D1A26E499_1_201_a.jpeg
 

Leppis

Ylläpito
2.10.2008
2 693
144
63
Taitaa mahtua noi videon puut sun koukun sisälle. Sen verran on isompi tuo kita fiskarssissa.
Nivelet kannattaa tukea hyvin, ettei lähde kierämään sivulle. Koukut antuu ehkä 16t puristuksessa?
Mukavan oloinen projekti tulossa, koeajoon vaan, Jatkossa on...
 

Leppis

Ylläpito
2.10.2008
2 693
144
63
Vaatii vaan enemmän tuon koura osan vahvisteluja jos sylinterin kiinnittää kouran yläpäähän nivelen kautta eikä ole kuin woodcrakkerissä suoraan alhaalla kiinni.
Ei taida mahtua pihdin sisään ja olisi siellä rikkoutumassa helposti, vaikka rakenne olisi tukevin kyllä.
 

M@rko

Jäsen
Keskustelun aloittaja
5.12.2019
13
1
3
Ei taida mahtua pihdin sisään ja olisi siellä rikkoutumassa helposti, vaikka rakenne olisi tukevin kyllä.
jos tosiaan käyttää muuhunkin kuin noiden tukkien paloitteluun (tätäkin hommaa muuten itsellä on jonkun verran että isommat puut saa mahtumaan giljotiini klapikoneeseen) niin tuossa ratkaisussa sylinteri on aika aralla paikalla. Jos meinaa tulla tuon koura osan liikeratojen tai sylinterin mahtumisen kanssa ongelmia niin ennemmin tekee vaikka pari eri kiinnitys kohtaa sylinterille mistä voi sitten valita eri käyttötarpeeseen sopivan sylinterin kiinnitys kohdan.
Tuossa kuvassa oleva kouran piikki on traktorin juontokourasta, se ei sinällään muotonsa puolesta sovellu tuohon tukkien pilkkomiseen mitenkään vaan vaatii woodcrakkkerin kaltaisen jyrkemmän koukun, tein tuosta kouran piikistä vanerimallin niin oli helpompi hahmotella miten ja millainen liike pitäisi mihinkin hommaan olla että toimii fiksusti.
Noita woodcrakkerin videoita katsellessa huomasin että tuohon L malliin saa jotain pienkuormaaja sovitetta myös, ja siinä woodcracker on poikittain, siitäpä idea että jos värkin lopullinen rakenne ei estä niin laittaisi myös sivulle yhdet avantin kiinnikkeet jos on tarve käyttää laitetta niin päin.
Jos tuo sovitelevy laitetaan koukun selkäosaan niin se on suht helppo vahvistaa kestäväksi siinä yhteydessä, masinisti foorumilta tuli mutu vastaus että koukut olisi punahehkuun lämmitetty ja annettu jäähtyä ihan rauhassa pois lukien koukun kärjet jotka olis karkaistu, tästä ei nyt varmaa tietoa ole kyllä.
 

Leppis

Ylläpito
2.10.2008
2 693
144
63
kärjet jotka olis karkaistu
Joo kärjet ja siipi on kyllä karkastu, olen niitä joskus takonut :)
Kaksi kiinnityspistettä hyvä idea. Tehtaalla oli myynnissä jotain kulma-adaptereita ja järeimpiä kiinnityslevyjä.
 

M@rko

Jäsen
Keskustelun aloittaja
5.12.2019
13
1
3
Mitä kohtaa tuolla siivellä tarkoitat?
Pitääpäs katsoa mitä siellä tehtaalla oli tyrkyllä
 

M@rko

Jäsen
Keskustelun aloittaja
5.12.2019
13
1
3
Projekti edennyt vähän mutta vain erittäin vähän, lähinnä materiaalien hankintaa ja suunnitelua kouran liikeradoista, onko kenelläkään kokemusta pystyykö HSS reikäjyrsimellä (40mm reikä)ja magneettiporakoneella 12mm Hardox 500 kulutusteräkseen vai joutuuko hankkimaan kovametalliterillä olevan reikäjyrsimen? Magneettiporakone ei ole säädettävillä kierroksilla olevaa mallia.
Toinen vaihtoehto on tehdä kouran akselin ja sylinterin kiinnityskohdat jostain muusta materiaalista ja hitsata kiinni hardox vahvikkeisiin...
 

Haukkam

Jäsen
2.5.2019
56
9
8
32
Joensuu
Projekti edennyt vähän mutta vain erittäin vähän, lähinnä materiaalien hankintaa ja suunnitelua kouran liikeradoista, onko kenelläkään kokemusta pystyykö HSS reikäjyrsimellä (40mm reikä)ja magneettiporakoneella 12mm Hardox 500 kulutusteräkseen vai joutuuko hankkimaan kovametalliterillä olevan reikäjyrsimen? Magneettiporakone ei ole säädettävillä kierroksilla olevaa mallia.
Toinen vaihtoehto on tehdä kouran akselin ja sylinterin kiinnityskohdat jostain muusta materiaalista ja hitsata kiinni hardox vahvikkeisiin...

Lämmitä kunnolla punahehkuun alue mihin tarjoot poraa, annat jäähtyä ni onnistuu poraaminen
 

Leppis

Ylläpito
2.10.2008
2 693
144
63
HSS reikäjyrsimellä (40mm reikä)ja magneettiporakoneella 12mm Hardox 500 kulutusteräkseen
Kyllä poraus jollain HSS kuppiterällä onnistuu. Pinnotetut mallit esim wuhrt REIKÄSAHA HSS-XE BLUE-LINE olisi hyvä.
Kierrokset pitää olla kohdillaan, ettei polta terää ja leikkuunestettä tietysti.
 

M@rko

Jäsen
Keskustelun aloittaja
5.12.2019
13
1
3
Lämmitä kunnolla punahehkuun alue mihin tarjoot poraa, annat jäähtyä ni onnistuu poraaminen
tämän luin jostain muualtakin, onkohan tällä kuumetamisella mitään hardoxin ominaisuuksia heikentävää vaikutusta? tässä hommassa nyt ei liene väliä mutta noin yleisesti ottaen?

Pitääpäs tiedustella Wurthilta hintaa pinnoitetulle terälle
 
  • Tykkää
Reaktiot: Haukkam

Haukkam

Jäsen
2.5.2019
56
9
8
32
Joensuu
tämän luin jostain muualtakin, onkohan tällä kuumetamisella mitään hardoxin ominaisuuksia heikentävää vaikutusta? tässä hommassa nyt ei liene väliä mutta noin yleisesti ottaen?

Pitääpäs tiedustella Wurthilta hintaa pinnoitetulle terälle
Kyllähän siitä kovuus karkaa mutta onko nuo reiän kohdat sitten niin kuluttavassa paikassa?
 

M@rko

Jäsen
Keskustelun aloittaja
5.12.2019
13
1
3
Kyllähän siitä kovuus karkaa mutta onko nuo reiän kohdat sitten niin kuluttavassa paikassa?
Eipä taida olla kulutukselle alttiissa paikassa yksikään reikä joten sitten voi varmaan lämmitellä ensin.

Himpun taas hiipinyt projekti eteenpäin, nyt on saatu avantin (ensimmäiset) sovitteet paikoillen, tosin ei loppuun asti hitsattu, polttoleikkaus hommatkin tai niiden yrittäminen loppui heti alkutekiöihinsä kun loppui kaasut :rolleyes:

E4638912-B8AD-47F3-B72E-57FC8DC5865E_1_201_a.jpeg

ajatustasolla ja mittojen mukaan pitäisi 400mm iskulla olevan sylinterin mahtua noin tuonne koukun väliin keskelle ja liikeradat pitäs olla ihan ok, ns koura käytössä sylinterin kiinnitys piste olisi kuvasta poiketen alempana niin saataisiin isompi liike kouralle ja sitten leikkuri käytössä nostettaisiin kiinnitys tuonne ylös niinkuin kuvaan töhersin niin olisi voimaa enempi ja pienempi liike. tuo koura jää yläosaltaan suunnilleen tuon muotoiseksi mutta koukun aisojen alapuolelta katkaistaisiin ja siihen saisi nyt vaihdettua sen kouran tai leikkkurin tarpeenmukaan.

nyt mietin noita vahvistuksia mitä tarvitsi tehdä että kestää tuon leikkaus hommankin vääntymättä, koura jää aikalailla tuolle paikalle missä on kuvassa mutta luonnollisesti koukun keskelle, ja koko komeushan lyhenee heti siitä mistä rakenne antaa sen lyhentää eli varmaan aika läheltä kouran nivelpistettä.
Oliskohan tämän kaltainen virittely tarpeen, eli tuolta sovitelevyltä tuohon kouran nivelpisteeseen asti jotain viistottaista tukea?
42998B68-CE6E-46F9-AAA6-418CDF578A9F_1_201_a.jpeg

tässä vielä pari kuvaa, nuo kierretangot on väliaikais tukia, eivät ole jäämässä mihinkään käyttöön :D

6D682E0A-973C-46EB-BA74-E101397B043C_1_201_a.jpeg

16DC00EB-3A2E-4F68-A610-15EE02FA4823_1_201_a.jpeg
 

M@rko

Jäsen
Keskustelun aloittaja
5.12.2019
13
1
3
Vähän on taas edistytty tässä hommassa. Paikalleen on löytänyt sylinteri sekä kouran yläosa, nyt olisi tarkoitus saada tuohon se kannon leikkaus terä tehtyä ja sitten hieman vahvistelua sieltä ja täältä ja olis valmis kokeiltavaksi mistä särkyy ensimmäisenä :D


voi olla tosin että tulee aparaatille niin paljon painoa että jää pelkäksi kannon leikkaus ja tukin halkaisu laitteeksi, tuskin enää avantissa voima riittää kummoisiakaan kiviä siirtelemään kun on lihonut koko koukku sellaisiin lukemiin. Tuollainen Kivikoukku kevyellä kouralla ja pienellä sylinterillä toimis oikein hyvin kivi hommassa kun laittaa noin päin avanttiin, pääsee koukulla hyvin kiven alle, pitäis etsiä toinen fiskarssi niin tekisi siitä kivityökalun...
3608F791-E401-4400-88D2-DABF684BFF86.jpeg
9221AFDF-ADD9-4671-B0BD-EAC39A09A802.jpeg
 

Leppis

Ylläpito
2.10.2008
2 693
144
63
Nythän mä hokasin, sehä tuleekin toisinpäin kiinni avanttiin.
Noinhan se onkin parempi, eikä siinä vielä ole liikaa tukia.
Tosiaankin painoa kerääntyy, eivätkä isot kivet ole kannettavissa.
Mielenkiinnolla odotellaan testivideota :)
 

Jiipeehoo

Jäsen
7.1.2020
69
30
18
Järvenpää
Todella jykevän oloinen laite kyllä tulossa, kyllä tuolla jo Avantin perä alkaa kevenemään :) .
Mielenkiinnolla odotellaan lopputulosta ja esittelyvideota..
 

M@rko

Jäsen
Keskustelun aloittaja
5.12.2019
13
1
3
no niin nyt on ensi testit "raivauskouralla" josta tuli lopulta kantoleikkuri suoritettu, erittäin tylsä ja verkkainen video joka sisältää omaa sähläämistä ja säätämistä ja opettelua.
tässä 1,5kk sitten kaadettu joku 25 cm pikku koivunkanto

Kaks-kolme tuntia antoi leikata tai lähinnä harjoitella ennenkuin terä alkoi murtumaan kiinnityslevystään (huonosti hitsattu huonoilla vahvikkeilla kiireessä)

Huomoitavia/muutettavia asioita on muutamia joskaan ei pahoja:

-Alaterä aivan liian paksua materiaalia ja liian jyrkkä kulma (ottaa voimaa liikaa)
-koukunpuolen vastaterä myös tylsä mutta ennenkaikkea vaatii hammastusta tai kohdistus piikkiä koska lähtee lipsumaan ja nousee kannon päälle
-Näkyvyys kannolle voisi olla parempi, mutta pärjää asian kanssa
-pystyterään kotelorakennetta koska kun aloittaa puuta sivusta niin kääntää julmetusti terää vinoon vaikka se sen moitteetta nyt kestikin
-paras terä varmaankin olisi sellainen malliltaan kuin westtechissä että pystyterä olisi toisessa laidassa alaterään nähden eikä keskellä niin olisi helpoin aloittaa kannon sivusta
-pystyterän vahvistus juuresta tehtävä huolella koska halusin helposti vaihdettavan terän niin nyt siinä rakenteessa on sitten haasteita saada kestämään hyvin
-painoa kertyi aparaatille aika paljon mutta kyllä sen kanssa pärjää
- koivu on paljon haastellisempaa leikellä kuin kuusi
-aina voisi tietysti olla nopeampi leikkaus
-maata kannattaa ympäriltä vähän kaivaa pois ennenkuin aloittaa leikkaamisen

kone on maalaamatta ja muutenkin sipistelemättä sinne asti kun uskon sen olevan varmasti valmis:D
jouduin kokoajan varomaan etten nosta liian ylös tai kallista liian eteen kun testiä varten lainasin aurasta letkut ja liittimet ja toinen oli ainakin puolimetriä liian lyhyt.

tässä oli kaksi isompaa mutta vanhaa koivun kantoa joille ei yks piikkisella juurikoukulla saanut juuri mitään tehtyä
Näyttökuva 2020-5-12 kello 21.19.34.png
 

Leppis

Ylläpito
2.10.2008
2 693
144
63
-Alaterä aivan liian paksua materiaalia ja liian jyrkkä kulma (ottaa voimaa liikaa)
V-muoto terään voisi olla hyvä. Tulisi viiltävää leikkuuta. Nyt tuo porrastettu leikkaaa puristamalla.
Nyt kun katsoi videota tuntuu välityksien olevan kannon eduksi :)